塔塔加觀測與台大天文社討論可行

> Date: Thu, 27 Dec 2007 10:28:18 +0800
> From: b94202039@ntu.edu.tw
> To: cskuo-hsnu-astro@hotmail.com
> Subject: 塔塔加觀測
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> 首先我想了解這次塔塔加觀測是附中天文社的寒訓嗎？如果是的話，那高二幹部加上高一的社員，很難想像只有10人上下。
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> 關於交通方面，如果人數夠多的話，那是要用多台休旅車上山嗎？還是租一台大約可坐20人的中型巴士？畢竟4天下來，中巴的車資恐將十分驚人。
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原則上用多台車上山，2月1～4目前有3 部（1從台中小車空車出發），2-3日有七人座1 部，駕駛比較辛苦
> 住宿方面，我們會傾向有房間可住，不知東埔山莊是否為一個可能的選擇，因為那邊一晚300元，台大學生更只要150元，相當便宜。



這的確是好選擇，今天在附中我會和上山的討論，但沒沐浴設備，可能是第一天的好選擇


> 飲食方面，是每餐都自己煮嗎？還是都去餐廳解決？

大部分都自己煮，以前住阿里山青年活動中心有早餐，但早餐更好解決


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> 白天的部分，我們的社員如果不補眠的話，可能會希望有地方可逛逛，當個觀光客，所以不知道目前有沒有白天的行程規劃？
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沒有，上山時計畫在車埕、集集綠色隧道休息，可能塔塔加登山口、鹿林、夫妻樹、阿里山，基本上晚上認真觀星、白天應沒什麼力活動，可能隨性吧，而且這無形是駕駛負擔，這也是為何可能的話，租車是安全舒適選擇，目前四位司機駕車齡都夠多，但沒有副手，他（我）們最累。若你們想去哪，就提出，大家討論看看，行有餘力就去！



> 另外，最遲要在何時向您回報人數？
現在希望有人數是住宿訂房，以方便議價，附中最遲是01.01, 我們彼此尚未同意同行，最好2008.01.02就有，再一起討論可行選擇及可接受方式

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> 另外，昨天我聽說北市很多高中還有高雄的天文幫約數百人在那4天也要到阿里山或塔塔加，到時高中生雲集，想必十分熱鬧！
應該很多，也令人有點怕，會很亂

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> 台大天文社 吳亞霖
>

謝謝！

寒訓替代性交通

目前胡逸竹等人想去寒訓，但交通卻因人數不足無大巴可搭在苦惱，現在多方邀集朋友後有新的替代性選擇：
1. 林孟毅將在2.2台北板橋出發上山, 2.3下山，為七人坐車，可能有些裝備但仍至少有3個寬敞的位子，第一天無法成行者或要提早一天走的，可搭他的便車。
2. 我同事吳怡萍博士將在2.1～2.4全程與我們一起，但從台中出發，為Toyota Corolla轎車，除她外都是空位

2007.20.30更新2.吳怡萍可能改2.1～2.3並邀她一姊妹，2.1可能可從新竹出發

邀請台大天文社同行

the mail is reply for their phone message asking for more details

塔塔加觀測‏
寄件者： Kuo CS (cskuo-hsnu-astro@hotmail.com)
寄件日期： 2007年12月26日 下午 10:56:57
收件者： b94202039@ntu.edu.tw

很高興你們對塔塔加觀測抱如此厚望！

Sorry, we didn't arrange 鹿林天文台，爬上去有點累（一趟～30分）not recommanded. My friend there told me you have to book it more than 6 months before!

住宿，目前統計我們人不多10上下，而且部分人是自行前往，所以12.31報名截止後才決定哪裡、哪種房比較划算。因為人少所以才問問你們有沒有計畫前往，若有，也許可湊多人數分攤車旅或住宿讓預算每一人負擔最低，若無，我們可能用兩部旅行車上去。我們也邀了一些老天文朋友上去，教我們的小孩，所以你們若能來，應該沒差，大家一起切磋。

基本上我們目前已經在找可行住宿（車應2週前都OK）及可能議價空間，並找旅行社詢價，甚至想可不可能在第一夜後之上午寄宿國校，如此少一日住宿花費，但這風險也有點高，if寒流來or天氣驟變，病號大增可能把大家拖到，學校沒有適當衛浴，臨時可以。基本上我們晚上是不住的。但一切都要由確定人數來做決定。

if you need immediate info, you may call me
感謝！

晛修

給附中天文人2007.12.23-有關2008寒訓

2008附中天文社寒訓人數目前僅個位數，其他想上山老人12.31前請交住宿定金1000，以確定預約之住宿人數(財務有點困難的也請告知，可寬限幾天)，若2.1～4只有兩夜或更少請註明，若要自行前往也請註明。

由於油價上漲租巴士4天以20人計每人負擔2000元，目前所知報名不足額。江豪萬等將自行上山，所以車旅將化整為零，減低花費負擔，但也增加動員的不便性，請大家包涵。高中社員和幾位老人兩車可載（高中社員我將補貼一些油錢），其他人視人數再找開車前往同好共乘。可能也將有週末上山之選擇！或乘直達阿里山台汽也不貴。我們估計，一人總花費至少3500以上

雖然12.22週五，高二為節省住宿費用將日期由原訂2.1～4改為1.25～28，但對總額花費沒有太大幫助（30000—＞26000大木屋3日）。目前我與陳郁婷仍希望照原訂日期2.1～4,主要是可見到台灣其他活躍之天文同好，我和陳豐峻也邀約王威凱、呂其潤、陳立群、蔡逸龍到場教學，只要天氣好他們一定將他們的愛機帶到，也一定教各位，只要你有興趣認真學！我不想再錯過一次寒訓，做無效率的亂看、隨性玩，上山的成本已經漲50％,你們坐車那麼久上山，忍受寒冷，吃不好，晚睡為了什麼？這期間由於經過週六，塔塔加週六晚所有可停車之處可能會佔滿望遠鏡，可能大家可以開開眼界，但也可能會很擠、很亂，希望大家自律，不要影響別人觀測（用紅光、少喧嘩），相信我們可以星會友，看更多別人的望遠鏡，學習更多他們觀測的經驗，在台北，機會太有限，既使機會來了，也不一定有人能詳細的教你，同時也多認識其他天文同好，以後想玩天文可少走冤枉路。

喜歡天文的人本來就是少數，不用因為人少難過。過去多年來我歷經的天文社一直都是少數人，但大家很熟識，到現在再找出來，只要時間許可，一樣像過去老朋友一般，一起看星聊天過午夜都不累，這些天文社的朋友很可能是你一輩子的朋友！

2008附中天文社寒訓-->高二不去訓，改觀測好了

2007.12.22
週五2007.12.21，我告知高二假如有20人，團費之住行可能超過3800, 30人可降至2800。由於太晚到，無法參與寒訓討論，但在七點卻告訴我，要改期到1月25～28日，在場只有5人要去。這並沒有解決基本門檻問題─20人，找他校又不願意（或不熟）老人也沒通知。而且寒訓活動完全沒規劃，要訓練什麼？假若這不是全社性必行之活動，高二又不思解決之道，我思考了一天，覺得假如只有6人要去，那我朋友兩部車，又方便又自在；有週末就有同好來教，大家可親眼見識一些投入業餘天文很久的同好，我已經約了一些人，只要好天，他們一定到。

上山人數如此少（好幾位為高一同學），那開會的高二中一定有很多人不去──哪有不去的人，決定上山的人日期！？

p.s. 其他省錢方案：台北─阿里山：每週五、六晚上8:45自台北發車，隔一日下午12:30自阿里山發車，行車時間約六小時，來回全票NT$830，詳洽台汽台北西站02-311946，或阿里山站05-2679903。到阿里山後再自行租九人座車前往塔塔加。反正望遠鏡裝備不用你們帶，只要帶自用品，如睡袋、禦寒衣物…下山沒直達，要到嘉義換車。 嘉義縣公車是目前行駛於阿里山森林遊樂區各地區最方便的大眾運輸工具，但因班次和行駛地點有限，遊客宜事先確定班次和時間。其優點是票價便宜，嘉義市─阿里山線單程行車時間約2小時20分，票價156元，來回票九折。但缺點是無法到奮起湖或其他地區逛ㄧ逛，然後再上阿里山森林遊樂區，且坐大型的阿里山公車容易暈車不舒服，又不能任意下車。
阿里山公車時刻表如下：
嘉義市─阿里山遊樂區發車時間：7:10、9:10、11:10、13:10、15:10
阿里山遊樂區─嘉義市發車時間：8:30、9:40、12:00、14:00、15:40

2008附中天文社寒訓

2008附中天文社寒訓
預期在2008.2月1~4日，塔塔加，請付費報名以利作業，年底報名截止，之後將加收費用
將調查其他天文社到塔塔加日期，可以協調一起辦交流活動
將邀請熟識之天文同好蒞臨觀測點進行實地觀測教學
將邀老人參與活動籌備,希望老人能負起訓練與經驗傳承之責任
以社團訓練為重點，建議除颱風外，風雨無阻


阿青住與行試算 if we have 20 people, $2700 each will no money to buy food!

單價________五_____六_____日_____ 一____ subtotal
1 0.8
大木屋(20)____0____9600___7680___________ 17280
二人房(司機)___0____2800___2240___________ 5040
和式青康館（10） 5800

車 ~40000 (4days)


total 62320


以下是與天文社副社長討論內容
2007/12/14 10~1130pm MSN討論
CSKuo_晛. 說:so 開會的結論是？
陳凱胤說:恩?
CSKuo_晛. 說:你們又在拖了，連個寒訓都搞不定！
陳 說:只差人數吧
CSKuo_晛. 說:是嗎？訓在哪？就是去玩一場？怎麼沒有任何規劃？你們要學什麼？要教會學弟妹什麼？
陳 說:有說要教獨立裝望遠鏡阿
陳 說:兩台
陳 說:如果你是說詳細行程的話那還沒有
CSKuo_晛. 說:教獨立裝望遠鏡要到塔塔加？只差人數？那現在是躺著等人來？
陳 說:那有什麼東西是上去才能教的?
陳 說:定位嗎?
CSKuo_晛. 說:請問台北與塔塔加之差別在哪？
陳 說:塔塔家光害比較少
CSKuo_晛. 說:yes! and?
陳 說:所以能看到的星星比較多..?
陳 說:所以是要教分辨?
CSKuo_晛. 說:你想呢？:你的看法是？
陳 說:我覺得三個晚上學找星星是足夠也可行的
陳 說:那就是教星座盤使用?
CSKuo_晛. 說:基本上，台北肉眼只能看到約4等星，在無光害～6等，星星數後者是前者約10倍
陳 說:所以說?
CSKuo_晛. 說:用望遠鏡15cm理想可達13等，有數百萬顆星.所以視界大不同
陳 說:恩 聽起來很嚮往因為我也沒上去過
陳 說:應該算是開拓視野吧?
CSKuo_晛. 說:YES。
陳 說:喔 新的體驗那樣
CSKuo_晛. 說:將邀認識之天文同好蒞臨觀測點進行實地觀測教學，可以看別人如何做觀測or攝影
CSKuo_晛. 說:我一人力量有限，附中老人一堆不長進，只有找別人
陳 說:是說..都不認識的嗎?
陳 說:沒想過耶 我也沒有那方面的資料
陳 說:所以可能要麻煩郭伯代為邀請
陳 說:我的想法是 能看到一堆專業的人應該會有很大震撼
CSKuo_晛. 說:另外，寒訓因為大家難得在一起，應該一起想想，未來天文社要如何？也藉此大家多多彼此認識，為未來共事奠定基礎
CSKuo_晛. 說:天文同好我會請，不用擔心
陳 說:恩 先謝謝
陳 說:天文社的未來的確變數很大
陳 說:明年承接的只有五個學弟妹
CSKuo_晛. 說:就怕塔塔加堆滿望遠鏡，你們跑去睡！
陳 說:我不知道耶 因為早上太興奮
陳 說:以前都是這樣嗎?
CSKuo_晛. 說:上週末，塔塔加停車場有20多台砲筒
陳 說:是每個禮拜都有天文同好去喔?
CSKuo_晛. 說:少白了，月亮大時沒人去！
陳 說:呃..我是說 好天月亮又小時都會有人?
CSKuo_晛. 說:還要天氣好
CSKuo_晛. 說:都有人
陳 說:所以我們那天去一定有人嘛
陳 說:那四天
CSKuo_晛. 說:週末
CSKuo_晛. 說:一定
陳 說:對阿是週末
CSKuo_晛. 說:週五較少
陳 說:我還擔心就只有我們這團
陳 說:我們是五六日一
CSKuo_晛. 說:所以我叫詩婷去調查！結果？
陳 說:上次我們開會的時候還不知道
CSKuo_晛. 說:去年松山天文搞路霸，遊覽車沒法停，只好到隔壁，希望這回不要再有
陳 說:是喔? 我不知道
陳 說:不能跟他們..溝通?
CSKuo_晛. 說:他們強調他們要拍照，希望我們能配合，那就是...
陳 說:大不了我們燈用紅色玻璃紙阿
CSKuo_晛. 說:附中的不可以玩鬧
陳 說:校譽?
陳 說:盡量..
CSKuo_晛. 說:他們要拍照，你們平常公關做太差，就不好講話
陳 說:可是不也會有別人在?就這樣佔著?
CSKuo_晛. 說:那次，很奇怪，我們就各用一個停車場，中山最近邀請函已到，你們去打打公關吧！
陳 說:恩知道了
CSKuo_晛. 說:以前寒暑訓沒有經過週末的，因為住宿比較便宜
陳 說:不過不是聽說有中山在會下雨嗎?哈哈
CSKuo_晛. 說:這次，我希望風雨無阻。下雨就做社團其他社課及社務相關訓練，所以我說， 你們根本就沒在準備
陳 說:我們有雨備阿
陳 說:室內投影
陳 說:沒辦法這一定跟山下一樣
陳 說:還能教密碼
陳 說:至於互相認識也很好
CSKuo_晛. 說:互相認識也很好，then 活動總要準備吧？不要說就坐在一起閒聊吧！？
陳 說:恩我記下來了 會在下次開會提出
CSKuo_晛. 說:所以，請做沙盤推演
陳 說:呃...好 最好是不要下雨啦
CSKuo_晛. 說:1天下雨：2天下雨：3 天下雨的活動安排
CSKuo_晛. 說:可以去新中橫一些景點玩也不錯
陳 說:恩
陳 說:這我不知道耶
陳 說:不過下雨的話 去景點應該..
CSKuo_晛. 說:找他校一起交誼也不錯，瞭解別人在幹嘛！
陳 說:對了
陳 說:假如我們是跟別的學校租大巴
CSKuo_晛. 說:這就是為什麼要調查其他天文社是否有去！
陳 說:那不會有互相綁住的感覺嗎?
陳 說:我是針對去玩景點
CSKuo_晛. 說:I think that's OK, if 你們有充分溝通清楚，並把沙盤推演內容在籌備會議中講清楚
陳 說:這樣是不是還要把別校找來開會?
CSKuo_晛. 說:絕不可隨性要去哪就去哪，不只他校，可能有些附中的也會不爽
CSKuo_晛. 說:當然
陳 說:知道 如果有要去哪一定會先決定並打在行程上
CSKuo_晛. 說:所以要計畫好就是這原因
CSKuo_晛. 說:這樣，這活動計畫也可印一份給家長讓他們放心
陳 說:關於這個我們有討論發家長同意書
陳 說:也許把行程印在上面?
CSKuo_晛. 說:所以要快，在2008元旦前，也讓猶豫家長可以早日放行
陳 說:還有我們下塌地點的電話 主要幹部的電話
CSKuo_晛. 說:行程最好印在上面
CSKuo_晛. 說:當然！
陳 說:不隻到手機會有收訊嗎?
陳 說:恩好
陳 說:主要是怕家長臨時找小孩找不到
陳 說:恩 還有什麼要特別注意的嗎?
CSKuo_晛. 說:最好連當地警察局，醫院電話都有，in case anything, your parents can have many # to call!
陳 說:這我都沒想到
CSKuo_晛. 說:"主要是怕家長臨時找小孩找不到" so we need to list the 領隊，副領隊... if they cannot reach their kids, they may call the people who is the head to make sure thing is right
陳 說:我在想
陳 說:如果當地警察局跟醫院電話都附上去 家長會不會覺得我們從事的活動危險性很高降低意願?
CSKuo_晛. 說:OK, you maybe right, then put the # for our member only
陳 說:也就是說 如果真的有人要送醫' 家長只要打給幹部 還是能知道醫院電話
CSKuo_晛. 說:visit http://picasaweb.google.com/csxkuo/200702Part1
陳 說:恩懂了
CSKuo_晛. 說:http://picasaweb.google.com/csxkuo/200702Part2
CSKuo_晛. 說:http://picasaweb.google.com/csxkuo/20070216Part3
陳 說:校內訓練是..只訓練高二還是高一也要?
CSKuo_晛. 說:both
陳 說:比較擔心如果在學校都交會了上去沒事做阿哈哈
陳 說:恩 好
CSKuo_晛. 說:you know the skill first, but you didn't have chance to excute it at Taipei
CSKuo_晛. 說:http://csxkuo.blogspot.com/2007/07/2007.html
CSKuo_晛. 說:會裝望遠鏡和會用望遠鏡找到星星是有相當距離的
陳 說:喔喔 我突然覺得很困難耶= =
陳 說:再上面用望遠鏡可以看到幾百萬顆? 那要找到要找的..不容易
CSKuo_晛. 說:目前能以15CM找到10等星（可見13等）的以我所知，全台沒超過50人
陳 說:噢... 郭伯可以嗎?
CSKuo_晛. 說:所以一大堆人只能找梅西爾星體──星雲星團類的
CSKuo_晛. 說:所以你看了2007寒訓的工作內容沒？
CSKuo_晛. 說:把這內容copy給大家，將表做更完整（如下雨之備案，社課內容，觀測...），最好高一也參與，這也是一種訓練
陳 說:恩
陳 說:那麼.. 等下次開會結果出來在通知你我們最新的進度
CSKuo_晛. 說:can you post it on http://hsnuac-a.blogspot.com/
CSKuo_晛. 說:or send the result by e-mail, I need the details
陳 說:恩好
CSKuo_晛. 說:so you will have so result next Monday?
陳 說:是星期二
CSKuo_晛. 說:OK. I have sent you the invitation to edit http://hsnuac-a.blogspot.com/ please try to put all the meeting record in this site for later people to learn

2007/12/19
打了電話給詩婷、浩鑫，週二開會沒有討論寒訓工作。
”陳 說:好”只是個屁！